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来源：欧宝体育网页版           发布日期：2022-11-13 07:29:57     |     浏览次数：154

　　各位好，欢迎收看《中经在线两会特别节目，我是主持人李雨婵，今日咱们约请到了三位嘉宾做客咱们节目傍边，他们分别是全国人大常委会委员、全国人大农业与乡村委员会委员，河南省农业科学院小麦研讨所所长许为钢。欢迎您。[03-11 17:13]

　　别的一位是复合肥料国家工程研讨中心主任、金正大集团副董事长陈宏坤，陈总，欢迎您。[03-11 17:16]

　　欢迎三位做客到咱们节目傍边，今日做客咱们节目傍边，有科学家、企业家、还有资深媒体人，咱们和咱们共同来聊聊关于“化肥减量”的论题。其实咱们看到，首要是许所长现已是第八次参加到两会傍边了，并且咱们看到您许多主张也都被选用。那在本年的两会傍边您提出了“推动削减农药和化肥的运用量”这样一个主张，请您跟咱们介绍一下。[03-11 17:19]

　　这次全国人大会上，我提出关于推动削减我国化肥和农药运用的主张，这首要是依据咱们国家现在在农业出产中，化肥和农药的过量运用现已形成了必定程度的环境污染，并且给咱们农业和社会的可持续开展，也形成了一些晦气的要素，我觉得这个问题很重要，为此我就写了这么一个主张。[03-11 17:25]

　　咱们也看到，近几年来国家政策接连的大动作，都是注重肥料的问题，并且刚刚的政府作业陈述傍边也提出了施行犁地质量维护与进步举动，推动土地整治。问一下陈主任，您以为国家提出这样一个政策出于什么方面的考虑呢？[03-11 17:26]

　　我想方才许所长也讲过，咱们国家是一个农业大国，化肥农药的运用量十分大，特别是以化肥为例的线%的化肥。过量运用带来了两个问题，榜首个问题是资源问题，咱们国家肥料的运用率很低，大约均匀只需30%左右，肥料率低，形成了资源的糟蹋，化肥的首要成分是氮磷钾，需求煤矿、磷矿、钾矿等，这些资源储量有限，并且现在挖掘条件在下降，特别是钾矿，咱们每年要几百万的钾肥要进口，所以这是一个本钱方面的原因。第二个原因，我觉得是环境方面的原因，那么过量运用化肥对土壤，地下水等等形成了一些损害，比方说土壤的酸化，地下水的亚硝酸盐超支，水体富氧化等等，那么直接的其实也给咱们食品安全带来一些损害，所以我觉得许代表提出的主张十分好，包含国家也很注重的作业，我觉得是依据这些考虑。[03-11 17:26]

　　李老师多年研讨农业方面，这几年咱们看到咱们说关于环保的问题十分重要，“化肥减量”也是其间的一部分，您怎样看待这样一个问题？[03-11 17:27]

　　许代表提出的主张好，是咱们今日说话的主题，可以简称什么呢？“瘦身”。削减化肥的用量是瘦身，那么“瘦身”是特别重要，由于咱们现在整个环境维护，咱们农业面对的污染是占其间的一部分，我看到一个材料，导致咱们国家的环境污染，的原因中44%是农业污染。那么实践上削减农业污染，便是维护生态环境，维护生态环境其实便是要建造生态文明，这个论题特别重要。今日咱们来了两位嘉宾，一位是咱们人大代表，是科学家，是主张的倡导者，一同仍是咱们人大常委会的委员，他也是立法机关的决策者之一。咱们陈总是作为企业家，企业是瘦身活跃的推行者，所以咱们今日这个论题，应该说对错常有含金量的。[03-11 17:28]

　　其实在这个进程傍边，首要咱们说说曩昔和现在，曾经日子水平没有那么高，咱们觉得能吃上饭，吃上粮食便是一个很好的作业，现在日子水平越来越高了，咱们不仅是要吃饱，并且要吃好，在曩昔的进程傍边，化肥用量是怎样的政策，存在什么样的现象？[03-11 17:28]

　　化肥是伴跟着工业化开展和社会经济水平前进而不断进步的，是一个工业时代的产品，化肥的运用为全球粮食产值的进步，发挥了实质的效果。包含农药，农药的运用为削减全球潜在的经济损失，便是农作物的经济损失到达30%左右，所以说化肥是伴跟着出产水平的进步逐渐开展起来的，从没有化肥，彻底施有机肥，到有化肥，并且化肥的运用量越来越大，替代曩昔有机农业这么一个情况。[03-11 17:29]

　　在我国来说的话，均匀化肥的施用量，每公顷土地现在超越了440公斤，这个数量应该是全球化肥均匀运用量的3倍。这种化肥许多的施用，的确是形成了许多环境上面的一些问题。依据我国科学院南京土壤研讨所的研讨结果得出，咱们国家每年丢失到江河里边氮的含量是120万吨，渗透到地下水里边氮的含量是50万吨，经过黄河、长江、珠江这三个河流，排到大海里边去氮的含量，每年在120万吨以上。这些氮首要是来自于农业，其间还有一个数据，便是直接由土壤到大气里边去的，每年有300万吨氮，直接到大气里边去了，所以这就形成污染。[03-11 17:29]

　　大气里边是温室气体，一氧化碳归于温室气体，也是欠好的。所以说大部分这些是来自于农业，农业中心又有50%来源于咱们的化肥。所以说这个污染对错常复杂的，在国际上肥料的施用量最高的标准，像发达国家，美国等等这些，它们规则最大的安全施用量是225公斤/公顷，咱们国家建造生态线公斤/公顷，我方才说的，咱们现在全国的均匀用量实践是440多公斤，并且咱们的农产品或许粮食出产的主产区，比方黄淮平原，东北平原的中部，长江中下游的平原区域，在这些区域，可不止440公斤，少的都是在500公斤以上。多的可以1000公斤、1100公斤乃至1200公斤以上，所以说彻底不是曩昔的农耕农业的，不施化肥的，当然我不是崇尚曩昔的不施用化肥，那毕竟是曩昔的原始出产方法，可是彻底纷歧样，现在的这种耕耘操作中心，这种现代的在工业开展带动下的一种方法，上肥量对错常大的，问题在哪儿？不能说不上肥，肥是有必要施的，没有肥料便是方才说的，咱们的产值怎样进步？咱们的农业出产怎样开展？但这是施用技能的问题，肥料种类的问题，运用量的问题，便对错科学、不合理，在咱们现在出产方法和运营理念不恰当的环境下，就形成了咱们肥料的许多糟蹋的问题。[03-11 17:30]

　　其实老百姓关于肥料方面，或许有一点点误区，咱们在日子傍边会发现一个现象，比方咱们去买一些生果、蔬菜，特别是一些叔叔阿姨，或许专爱去选那种没有经过肥料加工的，纯天然的，没有任何肥料、农药。[03-11 17:37]

　　对，咱们觉得那种是最好的，后来其实咱们渐渐认识到了彻底不是这样一个概念。那关于“瘦身”这方面，陈总，详细是哪些方法来进行？[03-11 17:38]

　　我觉得国家提出安全的瘦身计划，听起来政策比较雄伟，比较振作，其实看起来的话我觉得略微有些难度，也会有些约束要素，榜首个方才许代表讲到，咱们要合理的上肥，不能由于“瘦身”了然后把这个粮食安全给减下来。第二个问题便是说，现在像咱们全体的上肥水平，产品结构仍是比较粗豪，比较落后的，要想一会儿进步还有许多作业要做，到达这个政策最中心是两点，榜首点便是方才许代表讲到的，便是要加大产品的立异，加大技能立异，开发多种高效、环保、专用的肥料产品，让老百姓能用得上。第二个要进步上肥水平，用合理的上肥方法，比方说像种肥同播，耕种和上肥一同下去，这两年谈的比较多的像水肥一体化，灌溉和上肥一体等等，这两点是比较重要的，特别是教育这些农人，给他们做演示、搞辅导、搞观摩，来进步他们的认识水平，改进他的观念。当然了，这两点是我觉得最中心的，别的一点，我觉得政府应该多给一些支撑。那么今日咱们的访谈也有媒体，咱们也期望媒体可以多协助去呼吁，让老百姓可以知道这个作业。[03-11 17:38]

　　化肥这个事说起来挺有意思的，它有故事，化肥是怎样红起来？便是曩昔咱们国家最早是施有机肥，农家肥，是50年代末的时分，咱们国家的农业部分从国外引进了一批化肥，其时老百姓不认这个东西，说这个化肥，红红绿绿的东西，会不会把庄稼给毁掉了。最早的时分咱们国家推行是在山东高密县，其时老百姓不认，当地的领导还采取了许多的方法，比方说把这个化肥运到地里今后，说老百姓不必，那么他们就从村里边征了两亩地，然后说咱们是要出产特种高产作物，让民兵看守，不要让乡民偷了化肥，在施用进程中请乡民来看，最终这两亩地的产值十分高，这个事实胜于雄辩，然后老百姓发现这真是个好东西，然后就开端自动要求用化肥。可是跟着老百姓想把这个产值进一步进步，所以化肥的施用量越来越大，所以怎样拟定科学合理的施用标准，或许我觉得是一个需求政府立法机关也好，需求政府部分、企业，需求研讨拟定完善相应的法令法令，这个是一个燃眉之急。[03-11 17:39]

　　这次开两会，人代会上我提的主张，其间也提了七条方法，榜首个咱们农业出产的主产区，首要要改动咱们长期以来的辅导思维，咱们曩昔的辅导思维，首要在数量上面对农产品的一种渴求，现在咱们进入了新常态，咱们都在讲要调速换档，或许说换档调速，农业也应该考虑这个问题，咱们在确保咱们的粮食安全根本口粮的情况下，咱们应该怎样来考虑咱们农业主产区，特别是粮食出产主产区的开展形式。前面我现已说到，咱们的粮食主产区刚好便是咱们农业环境许多遭到破坏和影响的区域，所以说辅导思维上面的改动，或许是榜首个，咱们的政府要好好考虑了。[03-11 17:40]

　　咱们假如仍是像曩昔那样，不断的寻求这些粮食出产总量，农产品主产区的数量产值，咱们是不是要考虑一下，这方土地是咱们前辈留下来的，咱们的后代还要用的，怎样样的可持续的开展，这个思维要建立起来，假如这个思维建立起来了今后，咱们考虑用更好的肥料，更适宜的科学运用肥料技能，那么咱们会取得比较好的根底条件，这是榜首个。[03-11 17:41]

　　第二个便是在准则上面，在法令层次上面，咱们有必要健全。咱们现在有《环境维护法》，咱们戏称这是我国前史上最严厉的《环境维护法》，咱们有《水污染防治法》，咱们也有《大气污染防治法》，可是咱们天天脚底下踩着的土壤，咱们出产庄稼的土壤，至今停止，国家还没有土地污染防治法，这个法令全国人大的有关专业委员会正在做许多的前期作业，咱们也期盼着这部法令可以提前的出台。这个法令，我信任对各种的化学运用品，便是农业的投入品，肯定要提出一个科学的标准出来。咱们要约束，究竟应该施用多少，这是一个法令上面的问题。[03-11 17:41]

　　第二个，有关的准则上面或许要考虑，比方说咱们现在的种类，农作物的种类，要经过审定。种子法规则的，咱们在种类审定的时分，只考虑了它增产百分之多少、是不是咱们要把对营养的高效运用，也列为种类准入商场的一个有必要调查的特征政策，我觉得很有必要，尽管曩昔没这样做过。咱们可以参照比方优质小麦种类，它产值尽管不比对照增产、平产，可是它只需质量好，咱们现在就可以发放给他通行证，到出产农家去了。那么咱们对这些肥效高效运用特性的这些种类，咱们能不能也能这样，它的产值尽管和现在的大面积种类产值水平是恰当的，可是肥料运用率高5%，高10%，我觉得这样把出产搞上去的话那就十分好。所以说在法令、法规，在准则上面，咱们要考虑。[03-11 17:42]

　　第三个便是整个这块新式肥料的研制，肥料的减量等等这些，有必要要有咱们国家的整体开展战略。本年是十二五的收官年，仍是十三五的布局年，期盼着咱们对肥料的削减运用，以及新式高效肥料的运用，可以归入咱们国家的“十三五”开展规划和中长期开展规划，把它列为咱们国家的严重开展战略，这个是一个十分重要的问题。[03-11 17:42]

　　第四个方面，便是国家要对与肥料施用有关的问题，作为全产业链的考虑。比方新式高效肥料的研制，我方才说到了，具有高效运用肥料农作物种类的培养，这种高效肥料的产业化开展，包含企业的晋级换代，包含这些肥料的大面积的推行运用，政府有必要要列为优先考虑，侧重支撑、扶持的，要掏银子出来干的事。对农业来说，咱们这几年实施了许多的补助政策，有种粮补助，农资补助，农机补助等等，我个人以为，在咱们坚持现在现有的这些补助的根底上，彻底可以把缓控上肥这种新式肥料，高效的肥料，也包含农药，这些高效低毒的农药，作为咱们农业补助新的着力点。便是要引导社会，全产业链来考虑这件作业。[03-11 17:44]

　　第五个便是，咱们要对广阔的农人进行新式肥料运用的科学遍及，科学用肥的科技常识的遍及，你只需让种庄稼的人，他真实的认识到了，应该运用什么样的肥料，应该怎样来运用这些肥料，变成了他的举动了，最终才干让咱们在肥料运用上面也能现代化，才干线]

　　第六个,对咱们国家现已遭到污染，肥料施的过多的这些土壤，包含关于重金属等被污染的土壤，咱们要进行修正。[03-11 17:46]

　　最终一个实践上是全社会的事，你单靠工厂一条腿或许也不可，只靠咱们科学家在某个方面发明创造也不可，这个上面要咱们一同干。可喜的是现在环境维护的问题，运用更高效，对环境损害更少、更低的这么一些技能，在这个上面，应该是全社会现已形成了很好的一致。只需咱们咱们齐心协力干，咱们的好肥料就可以在出产上更多的运用，咱们总的运用量就会降下来，可是咱们的出产力还会持续不断的开展。[03-11 17:47]

　　许所长方才说到了关于用量的方面，其实是一个全方面的问题，那么陈总，您觉得削减化肥用量，对企业来说会发生一个怎样样的影响？[03-11 17:48]

　　直观来说，削减了运用量就削减了商场的需求。咱们也知道现在整个肥料职业是一个产能过剩，开工缺少，竞赛比较剧烈。特别是像氮肥、磷肥、复合肥这样的首要产品，是产能远远的过剩，开工缺少，像一些复合肥大约只需30%的左右的开工率，假如是国家开端提出瘦身这样一个工程，施行这样的计划，最直接的影响对企业来讲，对运营形成很大的压力，由于你需求下来了，这是最直接的，或许会导致一些小的企业运营更伤心，乃至会有一些企业关门。可是从长远来看的话，我觉得这也是个功德，它也是逼着企业搞技能立异，搞产品的晋级，搞服务的晋级等等，实践上它也是对职业去产能化。标准职业开展，促进转型晋级这样的一个方法。咱们也期望在这个进程中，可以使企业得到晋级。[03-11 17:49]

　　水肥一体化的话是这两年国家比较注重的，实践上我觉得像这个作业，也跟徐代表提的削瘦身料是一脉相承的。咱们要“瘦身”，其实中心的问题，一个是要进步肥料的运用率，第二个便是咱们要找替代品，其实最中心是这两种方法，由于粮食安全不能有太大的影响，那么水肥一体技能，简略地说便是把灌溉和上肥结合在一同，把肥料融在水中，灌溉的时分，完成了肥料的施下去，作物根在哪里，管子就到哪里，水和肥料就到哪里，运用率就进步许多，特别像国外，以色列、美国这样的国家，经过水肥一体化，肥料的运用率进步到70%，乃至90%以上，功率十分高，所以国家也很注重。[03-11 17:54]

　　我看到了在2012年和2014年中心一号文件里，专门把这项作业写进去了，在2012年的时分国务院还专门公布了国家节水的大纲，在2013年的时分农业部还发布了一个水肥一体化的技能辅导计划，提出了一些政策，很振作。当然了，现在国内或许这一块根底还比较弱，特别是咱们涣散式的栽培，那么需求许多设备的投入，可是远景十分好，咱们也期望政府在这块多一些鼓舞，企业多承当一些职责。[03-11 17:55]

　　李老师，据您所知现在我国“瘦身”计划以及实施的效果是怎样样的，现在是一个什么样的情况？[03-11 17:57]

　　好，简略的介绍一下有关情况，削瘦身料的施用是一种手法，咱们习气好的开展形式，最终仍是让咱们的农产品彻底，质量还会持续进步，持续添加，对环境也是一种和谐的方法，这就需求咱们去研制，去推行新式的肥料，“十三五”国家立刻要发动若干严重专项，咱们国家科技部在这方面现已作了布置，那么作为“十三五”国家榜首批发动的项目中心，就包含了“双减”，瘦身料、减农药的新技能、新产品的研制。现在网上，这个项目现已在揭露的寻求全社会的定见，这是在科研上面的一个动作。包含新式肥料，新式肥料的出产技能，还有方方面面吧，包含一些理论研讨。[03-11 17:58]

　　第二个农业部，最近现已原则上经过了一个叫做化肥施用零增长举动计划，到2020年咱们要完成化肥的零增长，还有一个计划是农药的零增长。榜首我十分高兴咱们的政府部分，现已举动起来了，拟定了若干的规划和政策。第二个有句话一万年太久，只争朝夕，本年才2015年，咱们要比及2020年，咱们才或许完成零增长，说实线]

　　当然了，或许主管部分还考虑到咱们的粮食安全，出产安全等等这些，或许肥料削减了今后，在咱们的高产区，咱们的产值或许会掉点，可是咱们国家中低产田占70%，咱们加强这部分的农田建造，便是说咱们国家现在正在实施的叫做高标准农田建造，在我地点的河南省打造6000万亩高标准粮田，咱们上一年河南省就打造了952万亩，本年咱们还要搞900万亩。这种高标准农田是什么？它便是农田的水利建造，水电设备，农田的机械化的路途，你没有水泥路，没有柏油路，你机械怎样开到地里边去，你没有水井，没有水电，你怎样能确保施用，水肥的施用，怎样能抗旱？一同还有便是防腐沥青漆，还有便是土体的培养，当然还有包含服务型的，农业出产进程中心，农作物出产中心各种出产情况，缺不缺肥，病虫害怎样样了的监测观测站，那么咱们国家的中低产田都建形成高标准农田或许粮田，我信任那30%降一点，再70%往上升一点，咱们的整体是不会出问题的。[03-11 18:03]

　　别的，不知道咱们留意了没有，一个是本年总理的陈述，说到咱们要确保口粮，上一年也说到，然后咱们社会开展的陈述里边提出的政策，本年2015年提的是粮食5.5亿吨，上一年咱们提出也是5.5亿吨，便是咱们这个需求政策便是5.5亿吨，上一年咱们现已到达6亿吨，咱们的粮食产值，到达6亿吨，当然里边的口粮只占到5.5亿吨，还有其他一些非口粮，我说的口粮也包含了玉米在里边，假如仅仅小麦和水稻，只需3点多亿吨的需求量，不会超越3.5亿吨。你可以留意到，国家关于粮食的增产的政策，并没有进一步往上提，根本上咱们的口粮，有一个安全确保的才干。第二个，咱们国家人口的数量，猜测2025年，就会到达最高值，也便是说在这种情况下面，咱们选用“瘦身”、“减药”，怎样来调整，也是取得了一个可贵的前史习气的开展机会。科技部、农业部、国家开展规划部分，这次可以优先的发动“双减”中心的科技立异，把这个政策提出来，我觉得是紧跟形势开展的。[03-11 18:03]

　　咱们都说“瘦身”面对着机会，又面对着应战，期间会面对怎样的应战呢，请陈总跟咱们来说一下。[03-11 18:04]

　　首要我觉得应战，方才许代表也讲到了，由于粮食安全的需求，许代表提的十分好，咱们把曩昔寻求产值的添加，调整为既寻求产值的恰当添加，并且还有质量的添加，这样一个改动，包含利于国家严重开展战略，包含从立法的视点来确保等等，这也是我觉得十分重要的一点。关于现在我国情况来讲，假如减下来了，粮食安全遭到影响，肯定是不可的，所以更大的应战要进步它的运用率，开发出新产品来，确保根本作物的安全出产，这是一个方面的问题应战。第二个便是现在的农人，肥料的运用者许多仍是农人，整体来讲，他们仍是缺少常识，观念比较落后，许多农人以为肥料施的越多越好，实践上形成了许多的糟蹋，怎样教育他们，怎样训练他们，怎样进步他们的上肥水平，怎样改动他们的上肥观念，我觉得这也对错常大的应战。由于咱们觉得“瘦身”减下来了，如同跟农人没有多大联系，实践上不是的，由于有不合理的上肥，欠好的习气等等，形成了许多的糟蹋，所以我觉得这两个方面十分的重要，也对错常有压力，也是有许多作业要做的。[03-11 18:05]

　　咱们下去采访的时分能看到，假如这个地方政府注重，抓“瘦身”，有一些农业龙头企业，比方相似金正大这样的企业，他到乡村去，推行肥料的进程傍边，搞农化服务，便是社会化服务，会教给农人怎样去施这个肥。在这个进程傍边，农人可以添加一些科学的常识、常识和技能。并且他们会做一些比较、比照，比方说这块田农人是用的，便是以往漫田洒肥的方法，比方咱们的“缓控上肥”，农人叫它“懒汉肥”，农田不同田块的比对，或许咱们许代表搞育种也是要做这种比对的，农人是这样的，你给他讲多少道理，讲多少理念，他不必定能立刻承受，他必定要眼见为实，所以咱们在“瘦身”进程傍边，在科学上肥进程傍边，必定要给农人做引导性的，十分详细手把手的辅导。[03-11 18:05]

　　方才许代表讲到了，我觉得可以总结这么几个方面，一个是要改动观念，便是咱们不能为了单纯寻求粮食产值，而影响了可持续开展。一同咱们还要有必定的完善法令法规，这也契合咱们依法治国的理念。第三咱们要搞科技立异，咱们要把世界上最先进的肥料、技能引进过来，高效的，节水的，降低成本的，比方说一些发达国家，像以色列他们水肥一体化技能就十分好。再一个很重要的，咱们媒体的效果，政府、科研院所、企业都举动起来了，方才许代表讲现已举动起来了，媒体也要进一步的举动，咱们要经过咱们的言论渠道，来引导咱们改动观念，然后遍及宣扬这些科学的上肥常识，可以让咱们的农人，便是肥料的顾客，假如让他成为“瘦身”的主力军，咱们农业面对污染的问题，就应该是更简单处理一些。[03-11 18:05]

　　您方才讲到老百姓对瘦身料，我想插一句，实践上“瘦身”的作业是政府，我觉得更多从资源和环境视点，实践上老百姓他不关怀这个，他不关怀环境，他关怀什么？关怀产值，我用你的肥料，我产值能不能添加，这是榜首。第二我上肥是不是简洁，由于现在乡村的人很少了，咱们经过一些种肥，经过机械化的上肥、水肥一体技能等等。第三个，大的一些农产主，我的作物的质量能不能改进等等，他实践上关怀这个问题。所以你要把这些问题。像方才李主任说的相同，要展现给他，教给他今后，他或许才干承受，他跟国家的了解上仍是有必定距离的。[03-11 18:06]

　　今日十分感谢三位做客到咱们节目傍边，谢谢你们。一同也感谢咱们的收看，再会。[03-11 18:06]

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